[Jo.]

а как вы различаете базовые эмоции? стыд, страх, вину, гнев?
мой портрет для привлечения внимания

Comments

[alinea]

в каком смысле?
По ощущениям и качеству эмоций, наверно.

[Jo.]

alinea, ну вот как ты понимаешь что ощущаешь стыд, а как что вину? в чем разница?
и где граница стыда и гнева, как понять что первоначально?

[alinea]

Jo., а. ну у меня эти эмоции не настолько смешаны, как правило, стыд не вызывает у меня агрессию.
Стыд там, где ты чувствуешь себя глупо/идиотом/короче жалеешь. что вообще вылез весь из себя такой подснежник. От стыда как правило, хочется исчезнуть, не зря говорят, "от стыда сквозь землю провалиться".
Гнев там, где ты знаешь, что ты прав, или у тебя хотя бы нет сожалений. И гнев направлен на уничтожение врага.
Но бывает, конечно, же, смешанные чувства, а еще бывает стыд за гнев и гнев за стыд.
Но тут нужно смотреть, ты все-таки больше жалеешь. что существуешь, или ты все-таки не сожалеешь, и с радостью бы врезал.
Вина там, где ты осознаешь, что косякнул, и хочешь исправить. От вины нет потребности именно что исчезнуть, там больше сожаления что так вышло и что ты что-то там сделал.

[tuksa]

Jo., ничоси. Для меня эти ощущения настолько разные, что даже не приходило в голову, что их можно смешивать...
Портрет забавный. Я-то все думаю, кого мне Печаль напоминает

[Heavy Rain]

кстати, о картинке - но в мультике же ясно показано, что когда ребёнок подрастает, эмоции начинают смешиваться в кашу. ))) так что, ответ тут примерно такой: как, как... каком кверху. а вообще alinea хорошо написала (или Александр Друзь...).

[тов. Коган]

я их вообще очень плохо различаю только учусь.
я очень много себе вру, поэтому чтобы разобрать в себе основную эмоцию, мне приходится дня три копаться, рефлексировать, анализировать и иногда даже специально говорить с мужем

[Jo.]

alinea, интересно, только не совсем так категорично всегда, мне кажется. ну или ты супер гуру эмоций)

tuksa, мне кажется, если анализировать жизненные ситуации - они смешиваются и наслаиваются друг на друга, и часто сложно определить что первично.

Heavy Rain, она, кстати, Александра)))

тов. Коган, ооо, товарищ, и тут мы в одной песочнице) у меня вообще белый лист. терапевт посоветовала почитать книжку Наташи Кедровой "Азбука эмоций", но не грузить себя сразу научлитом, потому что мы с тобой сразу у себя найдем ВСЕ И СРАЗУ и еще больше запутаемся.
а ведь такие большие тёти, да.

[нож.]

у меня примерно как у alinea.
стыд - из серии провалиться сквозь землю, когда ты сделал что-то, что не будет иметь катастрофических последствий ни для кого, но над тобой будут ржать или там считать тебя тупой. это сразу "оооооо бляяяяя можно я убью себя об стену срочно".
вина - когда как раз последствия. и у меня еще обычно она возникает, когда я хотя бы минимально обдумала свои действия, сделала выбор, а в результате что-то пошло не так или кому-то стало хуево. а стыд - это "блин, да почему ж я не подумала об этом, это же так просто!"
стыд и гнев для меня связаны только в том месте, когда от стыда хочется уебать себя об стену)) ну и стыд за гнев, да, но это что-то вроде "зачем я опять так нажрался, говорил же себе, что больше не буду, и снова это всё".
страх хуже всего разматываю и контролирую, обычно выражается в том, что я хочу под одеялко и ацтаньте все. тошнит, ничего не нравится, ничего не хочется.

[tuksa]

Jo., ну может быть, сложно определить последовательность, но стыд и гнев (например) для меня настолько разные чувства, что я даже не могу представить ситуацию, где б я их спутала. Они вообще на разных концах шкалы. Гнев - это круши все живое, а стыд - забейся в угол и не отсвечивай, и еще острое желание навсегда отсюда уехать.

[alinea]

Jo., ну, эмоции вообще такая штука, которую нормально словами описать нельзя. Поэтому приходится категорично )))
Но что ты подразумеваешь под категоричностью? Пример?

[Jo.]

всем разбирающимся пример:

есть я, начальник, есть администратор, исполняющий несложную рутинную работу
ситуация 1 - то, что я постоянно за ней проверяю, хотя работа которую она выполняет, не требует квалификации - это о чем? стыд, страх? у меня на это уходит много энергии. я пытаюсь минимизировать вероятность появления ошибки.
ситуация 2 - администратор косячит, а оправдываюсь перед клиентом я. не за свои ошибки. меня переполняет досада и злость. а не стыд ли это на самом деле? потому что вроде как в некомпетентности уличена я?

логикой я все понимаю, так же как и то, что любая работа должна быть сделана хорошо, и есть смысл проверять, если не доверяешь.
я просто хочу разобраться в том, что чувствую

[tuksa]

Jo., агаааа, вот так понятнее. Я думаю, в целом это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Предположу, что первое вытекает из второго. Тебе раз пришлось оправдываться за косяки, два пришлось, на третий ты стала перепроверять каждую мелочь.
Мне кажется, это страх стыда - страх испытать стыд за свое детище, за свою работу в широком смысле (=за работу своего предприятия). И злость, потому что чувство отнюдь не приятное.

Впрочем, разбираться в эмоциях это хорошо, но я бы тут подумала, а нужен ли мне такой сотрудник.

[alinea]

Jo., ну вот скажи, ты в обоих случаях ощущаешь личную ответственность за чужие косяки? Переведу: ты ощущаешь себя плохой?
В первом случае мотив у тебя какой? Не чувства, а мотив. Логически рассуждая, ты приходишь к выводу, что надо за ней проверить. Что случится, если ты не проверишь. а ошибка будет? Что случится с тобой? Понятно, что ты начальник, я о другом
Во втором случае ты чувствуешь себя лично уличенной в некомпетентности?

[Jo.]

tuksa, конечно, не нужен. но я боюсь ее увольнять, потому что боюсь эмоциональной реакции и опять будет этот комок - стыдстрахвина и тд. поэтому пока логически нахожу ей оправдания.
страх стыда, согласна. получается, основное чувство все же стыд? которого я пытаюсь избежать?

про сотрудника - это частная ситуация, у меня много нерешенных жизненных вопросов и моментов которые отравляют жизнь. опять же то как я строю отношения - основывается на этих опять же базовых эмоциях, и нужно разобраться, чем раньше, тем лучше

alinea, я вообще ощущаю личную ответственность за все, что происходит в бюро. от перевода большого сайта до покупки воды в офис. как от этого избавиться - я не знаю.
мотив - она не сможет сделать нормально. если я за ней не проверю, будет ошибка, я заплачу за нотариальные услуги, потом платно переделаю, потеряю полдня, еще и неприятные разговоры с клиентом. конечно, воспринимаю все лично. случится - потерянные деньги, потерянное время, потерянные нервы с клиентом и опять же скидка ему, и потерянный возвратный клиент скорее всего. то есть второй раз он не придет.

лично, всегда лично. потому что я не могу себе позволить сказать "а это у нас тут новенькая, накосячила". это неэтично, и вообще клиента не касается.

[alinea]

Jo., но ты понимаешь же, что ты мне говоришь "это лично", а потом перечисляешь совершенно объективные причины? Поэтому скорее всего, твои эмоции направлены все-таки на объекта и это злость, раздражение, например, а не стыд. Потому что стыд он всегда про себя. Стыд это "я не справляюсь со своей работой" или, в более сложном варианте "мне стыдно за этого человека потому что мне было бы стыдно на его месте".
Но ты, естественно, знаешь про себя больше. поэтому логику можешь увидеть другую.

[tuksa]

Jo., ты права, Маш.
А умение делегировать полномочия, во-первых, приходит не сразу, во-вторых, - надо чтоб было кому делегировать, как минимум.
Увольнять людей адски тяжело. Но вот чего ты точно не должна чувствовать - это вину. Положи на одну чашу весов вину перед нерадивой сотрудницей (о горе мне, я лишила человека работы), а на другую - вину перед самой собой, перед бюро, перед клиентами за ее косяки, наконец. Что важнее?
И вообще: прощая ей косяки, ты ей оказываешь медвежью услугу в определенном смысле.
А можно ей поставить крайний срок? Дескать, либо ты до 25-го перестаешь косячить. либо досвидос.

[Jo.]

alinea, в том-то и дело что я вижу только логику, и не могу понять что ощущаю))) мой бич - рационализация.
все по идее логично, но я не могу отследить, считаю ли я что я сама не справляюсь, если мой подчиненный не справляется.
для меня это темный лес. но я чувствую что с этим нужно разбираться, потому что это сосет у меня силы.

tuksa, я вообще с ней не могу разговаривать, потому что она на десять лет меня старше, и у меня почему-то такое мнение о людях, что они должны по умолчанию стараться, а не медитировать на стену в офисе.
но каждый раз когда мне хочется на нее гавкнуть, я останавливаю себя, потому что считаю что это неправильно.
самое смешное, что я понимаю, что ей нужна работа "высидеть". что никакого энтузиазма и сосредоточенности, ответственности от нее ждать не придется. ей просто нужно теплое местечко чтобы не напрягать мозги. в школу она не хочет, к кире не хочет (у нас уже были зачатки разговоров про ее уход), ничего не хочет. я уже перевела ее на полдня, думала, она скажет что денег мало и уйдет. но нет.
а человек-то уже взрослый! семья. ребенок. съемное жилье. ответственность. меня это еще фейспалмит.
но и тут я себя одергиваю и напоминаю, что она все-таки милый хороший человек.
пиздец короче у меня а не train of thought.

[alinea]

Jo., а почему ты вообще думаешь, что можешь испытывать стыд? Что наталкивает тебя на эту мысль?

[tuksa]

Jo., ыыыы, была я в таком положении. Пожилая бухша у меня была в газете, и тоже, ну НИКАК не выгнать, рука не поднимается. А я кого, только-только 30 лет исполнилось, очень боялась слово молвить . Ну, я тогда чужими руками обошлась... Благо, контора была не частная - ее уволила районная администрация, а я какбудто не отстояла. Так что даже не знаю, что посоветовать. У меня ПЧ есть кадровик, хочешь, у нее спрошу, может, что умное подскажет?

[нож.]

Jo., пупс, я по диагонали читаю, но - а почему нельзя искать кого-то на замену, тем более работа не суперсложная, а потом ее уволить? а то это какое-то выедание себя по ложечке, хотя проблема ведь не в тебе.

[Jo.]

alinea, крутой вопрос, ответа на него нет) я могу только логически вывести из спектра негативных чувств что это примерно стыд. опираясь на мотивы и определения.

tuksa, спроси, напиши мне в личку вк тогда, плиз)

нож., да это стремно, конечно, и есть у меня уже на примете девочка с опытом, с которой я бы могла лучше общаться, и в принципе она почти согласна с нами работать. но не факт что она будет прям гораздо лучше этой барышни, и не факт что я избавлюсь от этой фрустрации.
мне нужен такой сотрудник, как я сама. но такому сотруднику как я сама нужно много платить, и надолго он на такой плевой должности не задержится.
и вопрос в том, как уволить. вот сегодня она мне вроде даже и пригодилась. и вроде жалко ее. и вроде как пусть остается.. но я еще не дошла до проверок... может и разбешусь к вечеру. вот так и выедаю, получается.